03 cze 2016

Konsultacje Ekspertów BIM w sejmie – mój punkt widzenia

31 maj w Sali kolumnowej w Sejmie

03 cze 2016

31 maj w Sali kolumnowej w Sejmie RP odbyły się konsultacje dotyczące wdrożenia BIM w Polsce zorganizowane przez Posła Pawła Pudłowskiego, Przewodniczącego Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. W panelu ekspertów wzięło udział ok 40 osób, w tym kilka osób z Klastra BIM, m.in. Maciek Dejer, Jurek Rusin, Maciej Jamroży, Robert Szczepaniak  i Andrzej Tomana z Krakowa (czyli ja). Referentem i moderatorem był inż. Jacek Janota-Bzowski, który przedstawił stan obecny wdrożenia BIM w polskich firmach oraz problemy, które należałoby omówić w gronie ekspertów. Jak zwykle w takich spotkaniach inżynierów zaangażowanych w jakiś temat nie obyło się bez wypowiedzi opisujących problemy jednostkowe i doświadczenia własne i one zdominowały dużą część spotkania. Mam tu niedosyt po wystąpieniu wprowadzającym, w którym zabrakło danych odnoszących się do polskiego budownictwa na tle świata i Europy w kontekście BIM, gdzie byłoby widać miejsce Polski w porównaniu do krajów zachodniej Europy jak i Rosji i Białorusi, które realizują rządowe projekty wdrożenia BIM. Generalnie można powiedzieć, że parcie oddolne na BIM w Polsce jest duże, ale towarzyszy temu kompletny brak wspomagania ze strony rządu. A pewnych spraw (np. standaryzacja) nie sposób zrealizować w ten sposób. Było też kilka głosów demonizujących koszty w rodzaju „… inwestor jak ma zakupić sprzęt i oprogramowanie za kilkaset tysięcy to w życiu…”, ale na szczęście ktoś przytomnie zauważył, że inwestorowi systemy projektowe są niepotrzebne i z powodzeniem może wykorzystać najlepszą, polska i darmową przeglądarkę BIM Vision. W ogóle nie byłoby większości pytań, wątpliwości i nie najmądrzejszych wypowiedzi gdyby szanowni panelowi eksperci zapoznali się z moją książką! Poplonem spotkania jest interpelacja, na efekty cierpliwie czekamy.

Poniżej, klika zdjęć ze spotkania, interpelacja oraz nagranie z transmisji.

  2016_06_01_Interpelacja poselska_PUDŁOWSKI (366,6 KiB, 1 399 hits)

http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/transmisje.xsp?unid=D757E8D6CC49E240C1257FBE002D3ACA#

Andrzej Tomana
BIM Klaster

 

Leave a comment
More Posts
Comments
  1. kazmo czerwiec 3rd, 2016 3:46PM

    To ten blog widzę powoli staje sie tuba propagandowa
    I promuje najlepsze rozwiązania
    Ciekawe czemu głosu nie zabral prezes największej i najliczniejszej grupy reprezentującej firmy wykorzystujące technologie BIM w Polsce

    • admin czerwiec 5th, 2016 10:27PM

      tuba propagandowa? no błagam kazmo!
      Na blogu może pisać każdy o ile będzie pisał na temat i do tego merytorycznie. Na chwilę obecną co zrobić pisze w większości MAD, więc piszemy o tym co robimy na co dzień i chcąc nie chcąc odnosimy się do narzędzi których używamy…
      Osobiście propagandą nazwałbym reklamę Autodesku na stronie http://www.sarp.org.pl/ oraz ich mailing ze specjalną ofertą firmy CADSOFT (również Autodesk) przygotowana we współpracy ze Stowarzyszeniem Architektów Polskich SARP
      http://mail.exciting-news.pl/p/wci4idx4az/s3l4her4of/

      Czemu nie zabrałem głosu w Sejmie? Bo najzwyczajniej nie musiałem. Było niezmiernie dużo merytorycznych wypowiedzi i nie miałem nic do dodania. Czy to źle?
      MD

  2. kazmo czerwiec 3rd, 2016 8:04PM

    Autor kieruje wszystkich obecnych nie ekspertów do swojej książki
    Pytanie po co byli ci wszyscy niby eksperci?
    Nie mowię o tym ze było to lekko aroganckie
    Zwłaszcza ze książka do której odwołuje sie autor to kopia pozycji anglojęzycznych sprzed co najmniej 3 lat

    Smutne to wszystkie zwłaszcza w obliczu tego ze bim powinnismy wdrażać wspólnie, wszystkimi branżami, a nie tylko z autorem

  3. Grzegorz czerwiec 4th, 2016 7:08AM

    Kazmo – 200% racji. Przedmiotowa ksiazka przedstawia stan wiedzy na rok 2008, zawiera nieaktualne case study i grafiki, a nawet cale fragmenty znaczaco zbiezne z ksiazka prof Eastmana, ktora z calym szacunkiem dla Chucka, nalezy traktowac archiwalnie. Pan Posel zdaje sie wykorzystywac BIM i naiwnych inzynierow do walki politycznej przeciwko Polskiemu Rzadowi. Najsmutniejsze jest, ze Pan Posel swoja interpelacje zadresowal do Ministerstwa ktore nie instnieje – celowe to czy zwykla ignorancja czlowieka ktory dostaje od nas 15 tys pensji?!

    • admin czerwiec 5th, 2016 10:31PM

      widzę, że kolega oczytany, rozumiem, ze nie będzie problemu z podaniem na początek konkretów dotyczących:
      – nieaktualnych case-ów,
      – nieaktualnych grafik.
      Starajmy się w komentarzach odnosić do czegoś konkretnego a nie rzucać byle czym.

  4. gester czerwiec 6th, 2016 1:10AM

    @grzegorz
    kto jest ‚naiwnym inżynierem’, wykorzystywanym przez posła do walki politycznej przeciwko rządowi polskiemu? takimi sloganami można operować z fotela, samotnie siedząc przed elektroniczną zabawką, ale jak się znajdzie na sali obrad w kilkudziesięcioma specjalistami i coś trzeba zadziałać, to już nie ma takich chojraków.

    jakie masz w takim razie propozycje co do przyspieszenia procesu implementacji bim w polsce?

  5. "autor" czerwiec 6th, 2016 7:12AM

    Panom Kazmo i Grzegorzowi kilka słów wyjaśnienia:
    1. Procedura zgłaszania i rejestracji uczestników panelu umożliwiała w praktyce każdemu kto działa aktywnie w sprawie wdrożenia BIM w naszym kraju wziąć udział w panelu i awansować w ten sposób na wyrost do miana eksperta, którego to miana używam nieco sarkastycznie;
    2. Jak nie można się czepić za wypowiedź to trzeba za jej brak, żałosne to dość,
    3. Wspomniani występują anonimowo i bez odpowiedzialności za swoje „opinie” ; faktem jest, że w kilku wypowiedziach panelistów o BIM, padły nieprawdziwe stwierdzenia, które zostały w książce wyjaśnione i udokumentowane. Dotyczy to m.in. sprawy kosztów wdrożenia, narzędzi, kosztów prac projektowych czy stanu wdrożenia BIM w różnych krajach (stan na pocz. 2015).
    4. Być może panowie Kazmo i Grzegorz nie zauważyli, że w środowisku klastra BIM i na tym blogu promowana jest idea Open BIM, gdzie rola konkretnych narzędzi nie jest tak istotna jak praca na platformie jednego producenta np. Autodesku czy Bentleya. Wśród ponad 30 firm w klastrze mamy szeroki przegląd różnych systemów i zarzut o tubie propagandowej któregoś z producentów jest kompletnie chybiony; wyjątek dotyczy idei Open BIM – będzie promowana.
    5. Przyłączam się do głosu gestera – zamiast jadzić proponuję ww. panom o konstruktywne propozycje jak sensownie i skutecznie wdrożyć BIM w naszym budownictwie

  6. montek czerwiec 6th, 2016 10:02AM

    Przyłączam się do głosu, potrzebne są konstruktywne propozycje co do przyspieszenia procesu implementacji bim w Polsce.
    Niestety moim zdaniem ten panel ( rozważałem udział w nim) to gra polityczna. Kilkukrotnie byłem w MI w sprawie nowelizacji obowiązujących przepisów dot. kosztorysowania i przedmiaru robót. Powstały już projekty ( pewnie mogłyby być lepsze) – finał – zmiana priorytetów politycznych i wszystko do kosza.
    Hipotetycznie zakładając, że już dziś po nowelizacji, Pzp nakazywało by stosowanie BIM, to i tak finalnie z modelu trzeba będzie generować przedmiar w pdf, aby załączyć go do SIWZ – takie przepisy 🙁 i cały misterny plan w pi…
    Narzędzia są na drugim planie, potrzeba otwarcia na zmiany, czy „nadszyszkownik” ds BIM pomoże – nie wiem – oby.

    • Andrzej T czerwiec 6th, 2016 10:32AM

      To nie jedyny głos wyrażający obawę o wykorzystanie BIM do celów politycznych. Jednakże samo spotkanie było całkowicie wolne od jakichkolwiek wątków politycznych. Oczywiście może być tak, że projekt zostanie złożony jako projekt Nowoczesnej, a wtedy zostanie utrącony z uwagi na źródło pochodzenia i powstanie podobna inicjatywa o innym politycznym rodowodzie. Uważam jednak, że sprawa jest ogromnej wagi dla kraju i w każdym przypadku środowisko powinno się włączyć do współpracy bez względu na osobiste polityczne poglady

  7. montek czerwiec 6th, 2016 11:01AM

    @Andrzej T
    „Uważam jednak, że sprawa jest ogromnej wagi dla kraju i w każdym przypadku środowisko powinno się włączyć do współpracy bez względu na osobiste polityczne poglady”
    Aby coś zdziałać to całe środowisko tj. zamawiający, projektanci, wykonawcy ( a przynajmniej spora większość) powinna mówić jednym głosem, wówczas szanse będą większe.

  8. and czerwiec 6th, 2016 4:14PM

    Oby tylko nie skończyło sie na tym, że po utrąceniu projektu Nowoczesnej stosowanie BIMu zacznie być traktowane jak trędowaty i słuch po nim zaginie . Bo w Polsce (niezależnie od rządzących) projekty opozycji są zawsze złe i nikomu niepotrzebne.

  9. kazmo czerwiec 7th, 2016 1:11PM

    Autorzy bloga mnie znają, nie jestem anonimowy, juz kilka razy sie podpisywałem. Piotr Miecznikowski.
    Pisząc o tubie propagandowej miałem na myśli propagowanie jedynego właściwego źrodła wiedzy czyli książki autora wpisu.

    Nie można mi raczej zarzucić braku propagowania idei BIM w Polsce ponieważ robię to od 2014 roku i temu sie w dość dużym wymiarze godzin poświęcam.

    Ani propozycje ani interpelacja nie bedzie miała na razie znaczenia, ponieważ MIB działa w tym zakresie, co wiecej są tam przypisane do tego tematu konkretne osoby.

    • Andrzej T czerwiec 7th, 2016 1:36PM

      Napisałem „mój punkt widzenia” co usprawiedliwia moim zdaniem wątek osobisty, a o propagowaniu „jedynego źródła wiedzy” nie ma i nie było mowy. Nie rozpoznałem (nie tylko ja) autora wpisu, w tym świetle oczywiście nie ośmieliłbym się czynić zarzutu.
      Pozdrawiam
      AT

    • admin czerwiec 9th, 2016 11:19AM

      @kazmo,

      podpisałeś się dwa razy w komentarzach (obecnie komentarzy na blogu jest ponad 400), więc nie oczekuj, że każdy przeczytał większość komentarzy i zna wszystkich po ksywach 🙂
      Aby uniknąć takich akcji proponuje zawsze się podpisywać lub zmienić login na imię i nazwisko.

  10. gester czerwiec 7th, 2016 8:13PM

    @and
    myślę, że nie będzie tak latwo ‚utrącić’ bim jako pomysł opozycji, bo to już jest coś w rodzaju ‚elephant in the room’. tego się nie da już zamieść pod dywan. spodziewam się wręcz czegoś innego: że pomysł zostanie podjęty przez sam rząd jako własny.

    tak czy owak, spodziewam się pozytywnych trendów.

    • kazmo czerwiec 7th, 2016 9:39PM

      @gester Przyszli ludzie z dzisiejszego MIB zajmują sie tym od roku. Osoba odpowiedzialna za BIM w MIB jest juz bardzo wysoko i od bardzo dawna

      Co wiecej we wzorcowych warunkach SIWZ w zakresie BIM jest preambuła o założeniach IPD, moze bez nazwy, bo ona nikomu nic nie mówi, ale założenia są!!!

      O Total Cost mówi sie od półtora roku, w ujęciu japoński holenderskim czyli Best Value Procurement

      Wszystko sie dzieje……

      • admin czerwiec 9th, 2016 11:23AM

        dwa pytanka:

        – czy osoba odpowiedzialna za BIM w MIB jest anonimowa?
        – podaj linka do wzorcowych warunków w SIWZ odnośnie BIM-u (skoro się na to powołujesz) czy to może jest tylko dostępne dla wybranych?

  11. kazmo czerwiec 7th, 2016 9:30PM

    Panie Andrzeju T, podczas konsultacji na pytanie o materiał na temat wdrożeń w innych krajach UE, odesłał pan pytających do „swojej książki” co juz nazwałem moze zbyt pejoratywnie, arogancja, ale stan wiedzy jaki jest prezentowany w książce ze stanem faktycznym nie uprawnia do odsyłania…

    Tylko tyle

    II wydanie książki jest ISTNA tuba propagandy, rozumiem warunki rynku, gratuluje takiego zainteresowania reklamodawców, na pewno sukces

    • "autor" czerwiec 8th, 2016 6:16AM

      1. Przewodniczącemu Komisji przesłałem materiał z danymi dot. stanu wdrożenia BIM w szeregu krajach i perspektyw rozwojowych pochodzące z raportów 2015 i 2016 m.in. przez organizacje konsumenckie.
      2. Drugie wydanie zostało przygotowane przez Wydawcę i reklamy RÓŻNYCH firm miały pokryć niemałe koszty wydania, co spowodowało obniżkę kosztu. Ma Pan prawo do swoich ocen, a liczne sygnały od kompetentnych osób są zgoła inne, A w ogóle to nie jest temat istotny dla zasadniczego wątku.

  12. ravscin czerwiec 8th, 2016 12:54AM

    A wracając do tematu…
    Osobiście bardzo się cieszę z tego spotkania. Mamy tu przedstawicieli wielu środowisk wokół-budowlanych, nieskrępowane wypowiedzi i żadnego skakania sobie do oczu. Jak na pierwsze kroki w kierunku budowy fundamentów – całkiem nieźle.

    A malkontentów namawiam aby zajęli się konstruktywną krytyką a nie dekonstruktywnym krytykanctwem.

    Podsumowując inicjatywę:
    – panuje chaos informacyjny: większość wypowiadających się specjalistów dysponuje dobrą wiedzą, dotyczącą BIM, ale tylko wokół swojego biurka. Wniosek – trzeba nam więcej między branżowych spotkań gdzie naukowiec, praktyk, użytkownik, polityk i prawnik (oraz wielu innych) spotkają się i będą uczyć się wzajemnie innego spojrzenia na ten sam problem.
    – o dziwo mamy już regulacje prawne, które są trochę porozrzucane ale pozwalają stosować filozofię BIM w projektowaniu. Jasne jest, że brakuje standardów zachowań i relacji. Potrzeba prawa, które układa pewniki i kierunkuje całą energię na kreatywność.
    – istnieje wiele firm w naszym kraju, które zdobyły i wciąż pogłębiają wiedzę na ten temat. Nie mam pewności, że chcą się swoją wiedzą dzielić ale że mają doświadczonych specjalistów – nie mam wątpliwości
    – powinniśmy jako naród skorzystać z doświadczeń innych, którzy są o krok przed. Obawiam się, żeby nie popełnić błędów znanych chociażby z budownictwa drogowego – zamiast podpatrywać i uczyć się od najlepszych na świecie mamy najdroższe i najmniej efektywne drogi w Europie.
    – jest szansa przełamać patologię w jakiej od lat tkwi polskie budownictwo – czystość formalna i transparentność finansowa jest istotą BIM a jeśli w tego typu spotkaniach bierze udział tylu znakomitych specjalistów to znaczy, że są zmęczeni marazmem w którym pracują.

    Ogólnie POZYTYW

  13. kazmo czerwiec 8th, 2016 7:28PM

    Tyma razem Panie „autor” wielkie moje uszanowanie za tak wielka prace nad jedyna publikacja nt BIM.
    Jest to świetna publikacja na początek i tego wszyscy nic nie wiedzący bardzo potrzebują, tego nie lekceważę, popieram i wielce szanuje

    Nie chce żeby moje uwagi wyrwane z kontekstu sprawiały wrażenie ze potępiam książkę, jest ona bardzo potrzebna i niech sprzedaje sie w tysiącach egzemplarzy, ale nie traktujmy jej proszę jako komediom w gremium specjalistów, to inny wymiar, i tego dotyczył mój wpis

  14. kazmo czerwiec 8th, 2016 7:31PM

    I widzę, ze zachowujemy sie jak w sejmie, na codzień per Ty a na forum proszę pana….
    I jak widzę jestem jedyny w tym gronie który podpisuje sie tu imieniem i nazwiskiem, nie bojąc sie moich opinii i odpowiedzialności za nie

    Uszanowanie wszystkim komentującym
    A pisze to, ponieważ bardzo chciałbym poznać ravscin’a
    Zawsze szukam ludzi pozytywnie nakręconych

  15. ravscin czerwiec 8th, 2016 7:41PM

    Bardzo mi miło i proszę – oto moje dane
    Rafał Bątkowski
    Architekt ze Szczecina, Lammhult, Miami – raz tu, raz tam
    Z pozdrowieniami dla wszystkich nastawionych na konstrukcje a nie dekonstrukcje (chociaż w czystej formie całkiem mi odpowiada…;-))

  16. kazmo czerwiec 9th, 2016 8:32PM

    to może podeślij meila
    pm(at)kazmo.pl

  17. Grzegorz czerwiec 11th, 2016 10:28AM

    …Moderacja…
    Ps. Grzegorz jeszcze jeden nie cenzuralny komentarz a zostaniesz dopisany do spamu.
    Admin

Comment